Annuaire d'élevages sérieux ?

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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Klaatu le Mer 4 Mai - 14:12

Artic Ocean a écrit:non ce n'est pas son frère, la mienne est du 07 septembre... mais une chose est sure, ils ont du passer leur enfance ensemble ! j'ai un vague souvenir d'un portée de gris a la meme période que la portée de ma Cheyenne...

oui en effet ils étaient tous gris dans sa portée !

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Ps : c'est vrai que les husky en refuge du post précédent sont très beaux...
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Klaatu le Mer 4 Mai - 20:24

D'ailleurs quelqu'un aurait des news de l'élevage of Baker Lake ? Il semble avoir arrête son activité. Dommage, c'était, je crois, un bon élevage.
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Player's Dream le Mer 4 Mai - 20:37

Klaatu a écrit:D'ailleurs quelqu'un aurait des news de l'élevage of Baker Lake ? Il semble avoir arrête son activité. Dommage, c'était, je crois, un bon élevage.

effectivement l'élevage n'existe plus
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Artic Ocean le Mer 4 Mai - 20:39

Klaatu a écrit:D'ailleurs quelqu'un aurait des news de l'élevage of Baker Lake ? Il semble avoir arrête son activité. Dommage, c'était, je crois, un bon élevage.

Oui l'elevage a cessé il y a plusieurs années.
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  D-ly le Jeu 5 Mai - 16:54

Moi mon rêve c'est un husky chocolat, et un pinto blanc et noir Un jour peut être !!! king
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Alyeska le Ven 6 Mai - 16:20

Artic Ocean a écrit:Oui l'elevage a cessé il y a plusieurs années.

Mais c'est moi ou les élevages sont de plus en plus rares ? =) j'en ai bien trouvé un à Quimper, mais... il ne m'inspire pas confiance à cause de son surnombre Embarassed
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Klaatu le Ven 6 Mai - 17:36

Tu veux parler d'amarok ? J'en ai entendu du bien comme du mal, on a toujours du mal a démêler le vrai du faux...
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Kawaii le Ven 6 Mai - 17:37

Alyeska a écrit:
Artic Ocean a écrit:Oui l'elevage a cessé il y a plusieurs années.

Mais c'est moi ou les élevages sont de plus en plus rares ? =) j'en ai bien trouvé un à Quimper, mais... il ne m'inspire pas confiance à cause de son surnombre Embarassed

Au contraire il y en a de plus en plus! De plus en plus de particuliers se lancent dans l'élevage ...
Par contre le nombre de bons élevages ça c'est autre chose!
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  winette le Ven 6 Mai - 20:11

Kawaii a écrit:
Alyeska a écrit:
Artic Ocean a écrit:Oui l'elevage a cessé il y a plusieurs années.

Mais c'est moi ou les élevages sont de plus en plus rares ? =) j'en ai bien trouvé un à Quimper, mais... il ne m'inspire pas confiance à cause de son surnombre Embarassed

Au contraire il y en a de plus en plus! De plus en plus de particuliers se lancent dans l'élevage ...
Par contre le nombre de bons élevages ça c'est autre chose!
en effet c'est compliqué
encore faudrait il définir un bon élevage..On a chacun nos critères définissant un bon élevage Wink
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Sofinette le Ven 6 Mai - 20:13

C'est bien pour cela que je ne mets pas d'annuaire des élevages "sérieux" sur le forum... Parce que mes critères ne seraient pas forcément ceux des autres et que je n'ai aucune envie de devoir gérer les "râleries" de ceux qui n'y figureraient pas
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Alyeska le Sam 7 Mai - 7:43

Déjà pour ma part, il y a quelque chose qui me perturbe, et ce dans les élevages toutes races confondues.

Je possède des chats LOOF. Pour la socialisation des chatons, un bon éleveur ne les laisse pas partir avant 3 mois révolus (car c'est entre le 2e et le 3e mois que les chatons développent des codes sociaux essentiels pour leur équilibre mental). Pourtant, ce sont des animaux solitaires. Mais en tant qu'animal de "compagnie", les éleveurs s'engagent à vendre des chatons bien dans leurs coussinets. Tant pis pour les gens qui préfèrent voir "un tout mignon chaton encore pataud qui est tellement plus chou qu'un grand de 3 mois". C'est ça ou rien. Et les éleveurs s'en sortent très bien. Leurs chatons sont moins brusques quand ils jouent (en se mordillant entre eux du 2e au 3e mois, ils apprennent à mesurer la force de leurs petites dents pointues et de leurs griffes), et n'ont pas besoin d'apprendre la propreté, ils l'ont naturellement acquise pendant ce dernier mois. La non-propreté du chaton est souvent un signe d'une coupure avec ses pairs trop brutale et trop précoce.

Alors a fortiori pour un animal sociable tel le chien, qui a pour instinct de vivre avec ses pairs... Pourquoi les vendre à 2 mois ? Un éthologue canin m'a dit que justement, entre 2 et 3 mois, c'était également un âge crucial pour le chiot pour qu'il s'extériorise face à ses congénères et qu'il trouve mieux sa place. Ce qui est parfaitement logique, puisque entre sa naissance et 2 mois, même s'il prend de l'assurance, il dépend encore beaucoup de la mère.

Lui laisser un mois de plus pour apprendre à jouer, à développer des liens, etc... Ce n'est pas grand chose, attendre un mois de plus pour plusieurs années de plaisir ensuite, non ? =)
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Kawaii le Sam 7 Mai - 7:50

Exact, dans l'idéal un chiot s'il est dans un environnement idéal (c'est pas forcément le cas!), devrait rester au delà de 2 mois avec sa mère et sa fratrie. Surtout que 2 mois c'est pas le moment idéal.
Mais la loi dit 2 mois donc c'est deux mois!
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Klaatu le Sam 7 Mai - 9:54

Tout a fait d'accord, 2 mois c'est trop jeune...maintenant pour l'eleveur, c'est un mois de plus de frais a sa charge...on peut lui demander de le garder plus longtemps ?
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  eole le Sam 7 Mai - 10:44

Kawaii a écrit:Exact, dans l'idéal un chiot s'il est dans un environnement idéal (c'est pas forcément le cas!), devrait rester au delà de 2 mois avec sa mère et sa fratrie. Surtout que 2 mois c'est pas le moment idéal.
Mais la loi dit 2 mois donc c'est deux mois!

La loi dit 2 mois minimum elle n'interdit pas à un éleveur de garder ses chiot plus longtemps, après je suppose (je peux me tromper) que c'est la concurrence entre éleveur qui pousse la majorité à les vendre à cet âge.
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Alyeska le Sam 7 Mai - 10:55

eole a écrit:La loi dit 2 mois minimum elle n'interdit pas à un éleveur de garder ses chiot plus longtemps, après je suppose (je peux me tromper) que c'est la concurrence entre éleveur qui pousse la majorité à les vendre à cet âge.

Je pense que c'est surtout parce que le grand public n'a pas conscience de l'impact que ça a de prendre un chiot à 2 mois plutôt qu'à 3 mois. Donc les gens veulent un chiot à 2 mois parce que c'est trop mignon. Et si un éleveur leur explique que c'est mauvais pour le chiot, ils vont dire "oui", mais ils se tourneront vers le Bon Coin pour prendre un chiot à 2 mois, en disant à tout le monde que l'éleveur a refusé de leur vendre un chiot (et bim ! Une réputation de faite, une !).


L'esprit des gens est beaucoup trop fermé. Il faut que ce soit "tout mignon tout chou", quelles qu'en soient les conséquences sur l'animal concerné. Je suis assez contente que pour l'instant, mes amies éleveuses d'Angoras Turcs n'ont jamais eu à céder un chaton à 2 mois... Elles sont très intransigeantes à ce sujet =)
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  winette le Sam 7 Mai - 13:19

2 mois ca me choque pas surtout si le boulot est bien fait en amont et surtout si le proprio sait qu'il lui reste du boulot a faire Wink
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Alyeska le Sam 7 Mai - 14:39

Pour moi ce n'est pas une question de "savoir quel boulot à faire" ou non. C'est une question de bien-être mental =) C'est pas parce qu'un enfant de 16 ans est légalement en âge de bosser qu'on le fout dehors en lui disant : "Je t'ai éduqué, maintenant, démerde-toi." Eh bien un chiot ou un chaton, c'est pareil.

La période entre le 2e et le 3e mois, c'est une période très importante où le jeune animal se socialise avec ses pairs. L'intervention de l'humain est importante entre la naissance et le deuxième mois, mais entre le deuxième et le troisième, c'est une étape cruciale pour que le chiot ou le chaton développe son langage corporel pour s'exprimer avec ses congénères. Et ce n'est pas l'humain qui peut l'enseigner, seul un représentant de la même espèce le peut.

Sans cette socialisation, on retrouve très souvent des troubles sur la propreté (qui s'effacent avec le temps, mais qui auraient été plus rapides à résoudre en restant avec les siens un mois de plus), ou encore des troubles sur le langage corporel ou l'intégration. Les chiots arrachés à leur fratrie à 2 mois, une fois arrivés à l'âge adulte, intègre beaucoup moins facilement un nouveau chiot dans son foyer qu'un individu adopté à l'âge de 3 mois =)
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  mesfillesd'amour le Sam 7 Mai - 15:17

on dit 2mois ou 8semaines, mais beaucoup ne laisse partir leur chiot qu'a 10semaines, ce qui a été le cas de abis et nala je les ai eu a 10semaines...
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Alyeska le Sam 7 Mai - 16:27

Bah sans vouloir chipoter, 10 semaines, ce n'est que 2 mois et une semaine =)

> 1 mois = 4 semaines + 3 jours
Donc 2 mois = 8 semaines + 6 jours (soit 1 semaine) = 9 semaines.

10 semaines, ce n'est que 2 mois et 1 semaine =) Dans les élevages de chats, aucun chaton ne part avant 12 semaines (idéalement 14).
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Mireille le Sam 7 Mai - 16:59

La socialisation ce fait par la mère entre la 4ème et 5ème semaines (étape importante car elle va apprendre au chiot la hiérarchie qui lui permettra une bonne intégration dans la meute) et par la fratrie. D'où l'importance de laisser les chiots avec leur mère même après le sevrage.
La sociabilisation ce fait entre 7/8 semaines et jusque environ 3 mois.C'est le travail de l'éleveur et du futur maître en aidant le chiot à se familiariser avec son environnement:rencontre avec d'autres animaux et d'autres humains que ceux de la famille, bruit en tout genre,voyage en voiture,brossage,manipulation (utile pour l'avenir lorsqu'il faut soigner un bobo), etc.
Donc prendre un chiot à 2 mois n'est pas gênant, puisque sa socialisation a été faite par sa mère et dans la mesure où le futur acquéreur poursuit le travail commencé par l'éleveur.


Dernière édition par Mireille le Sam 7 Mai - 17:26, édité 1 fois
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  maïtouk and co le Sam 7 Mai - 17:19

moi j'ai une exemple:
J'ai un malamute, je l'ai eu à 2 mois. Aujourd'hui il est adulte et c'est l'un des rares malamutes à ne pas être bagarreur. Il supporte même les autres mâles entier. Ce qui est assez rare chez cette race.
De plus il était deja parfaitement propre, et il accepte très bien tout nouveaux chien (chiot ou non).
Un de ses frères de porté est rester jusqu'à 3 mois et demi (avec un mère ultra sociable, et une éleveuse qui fait très attention à la socialisation), aujourd'hui, il ne peut pas être mis en contacter avec un autre mâle (entier ou non) sinon ca se passe mal.
Quand à mon sam, que j'ai eu aussi à 2 mois, c'est un vrai papa poule avec tous chiots, et il sait bien calmer le jeux entre deux chiens qui commencent à se battre.

Pour les chats, les choses sont un peu différente quand même (j'ai aussi de chat de race dont deux qui sont champions internationaux et entrain de valider le titre de Grand Champion International, dont je sais aussi de quoi je parle).Comme tu le dis, ceux sont des animaux normalement très solitaire, la socialisation est donc plus longue et plus difficile qu'avec le chien. De plus le chat (surtout pour certaine races) est plus fragile que le chien, et donc il est effectivement mieux d'attendre qu'il soit intégralement vacciner (primo-injection + rappel).

Maintenant, si toi tu préfère attendre les 3 mois du chiot pour le prendre, tu peux tout à fait demander à l'éleveur de le garder jusque la. C'est un choix que tu peux faire, mais ce n'est pas du tout parce qu'un chiot est placer à 2 mois qu'il serait mal dans sa tête.
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  cuzca le Sam 7 Mai - 17:51

Merci Mireille pour les définitions de socialisation et sociabilisation, je ne savais jamais bien quel mot utiliser et bien sur je regrouper un peu tout dans le même sac Wink, maintenant je serais être plus précise.

Pour ce qui est des deux mois légaux, je pense que ce n'est pas pour rien que la loi a été fixée comme ça, c'est qu'à partir de cet âge le chiot est sevré et peut donc rejoindre une autre meute. Le sevrage, pour moi, ce n'est pas seulement le fait que le chiot ne dépende plus de sa mère pour manger, mais qu'il a aussi appris les codes canins (= la socialisation donc).
Bien sûr, un chiot qui restera un mois de plus avec sa mère ne sera pas plus pénalisé. Pour les éleveurs qui ne les cèdent pas avant 2 mois et demi - 3 mois, c'est parce qu'ils veuillent commencer à faire le boulot de sociabilisation pour être sûr que le chiot soit le mieux en arrivant chez ses futurs propriétaires, ce boulot devra aussi être continué par ces derniers.

Quand j'ai placé les chiots de ma chienne, les petites avaient 3 mois ou presque, car j'ai voulu prendre le temps de les habituer aux gens (enfin ça ça a été fait dès le début), aux autres chiens (idem), à la promenade en laisse...



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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Artic Ocean le Sam 7 Mai - 20:03

Pourquoi les éleveurs laissent partir les chiots a 8 semaines ??
Premièrement parce que c'est l'age légal et deuxièmement parce que les acheteurs ont une patience très limitée et HARCELENT l'eleveur de mails et coups de fil pour avoir leur chiot avant l'age !!!!
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  Alyeska le Sam 7 Mai - 20:35

Artic Ocean a écrit:Pourquoi les éleveurs laissent partir les chiots a 8 semaines ??
Premièrement parce que c'est l'age légal et deuxièmement parce que les acheteurs ont une patience très limitée et HARCELENT l'eleveur de mails et coups de fil pour avoir leur chiot avant l'age !!!!

Effectivement, mais pour ma part, quand je harcelais Emeline (pour ma chatonne Fanélia), je lui demandais des photos (par contre, je n'ai jamais supplié pour l'avoir plus tôt Suspect )
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Re: Annuaire d'élevages sérieux ?

Message  winette le Sam 7 Mai - 22:15

Alyeska, en chat, je ne sais pas mais en chien, Mireille a entièrement raison sur les semaines
donc 8semaines on peut les laisser partir si l'eleveur a bien fait son boulot (stimulations) et j'insiste c'est pas un chiot clé en main, après y a du taf pour le maitre!!
et a l'inverse trop longtemps avec sa fratrie pour un chiot amené a vivre seul c'est presque néfaste...difficile à 3Mois d'apprendre l'absence par ex.
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