Elevage de NON LOF??

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Elevage de NON LOF??

Message  marionbaby81 le Mar 18 Fév - 17:41

Bonjour,

J'ai une question qui me vient à l'esprit, que pensez vous des élevages de huskys non LOF?

J'ai pris Gupsie dans un de ces élevages, beaucoup d'entres vous doivent le connaître (mais je pense pas que j'ai le droit de citer le nom scratch ).
C'était donc il y a 3 ans, et je ne savais pas trop où aller et en épluchant les annonces, j'ai vu celles de l'élevage X et j'ai craqué. En y allant, j'ai pas été déçue. Ils étaient tous très beaux, et l'éleveuse n'a pas manqué de me mettre en garde sur les défauts de ces chiens. Elle m'a donné plein de conseils (éducation, environnement, clôture...) et en plus des papiers usuels d'une vente, des explications de la race, encore des conseils et des avertissement quant à l'abandon.

Donc Gupsie n'est pas LOF, ne le sera jamais, et ne reproduira pas non plus.

Ishka a par contre des parents LOF, mais n'est pas confirmée et ne le sera pas non plus. Car tant que je ne les fais pas reproduire, je n'en vois pas l'utilité.

Alors mes questions (sera surement sujette à polémique car nombre d'entre vous, d'après ce que j'ai pu lire, prônent l'élevage de chiens LOF):
Est ce que c'est si grave que ça d'acheter un chien non LOF?
Pensez vous que tous les éleveurs qui font du non LOF sont des usines à chiots?? (sachant que l'éleveuse X a quelques reproducteurs LOF, mais aucun chiot à ma connaissance n'a jamais été confirmé)
Et si je peux dire le nom de l'élevage, me diriez vous ce que vous en pensez?


Voilà, tout ça par curiosité, et peut être dans quelques années un(e) troisième Husky, qui sait...


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Re: Elevage de NON LOF??

Message  winette le Mar 18 Fév - 19:53

marionbaby81 a écrit:
Est ce que c'est si grave que ça d'acheter un chien non LOF?
on s'en fout si tout va bien au niveau santé Wink et qu'on est heureux avec ses chiens Wink

Pensez vous que tous les éleveurs qui font du non LOF sont des usines à chiots?? (sachant que l'éleveuse X a quelques reproducteurs LOF, mais aucun chiot à ma connaissance n'a jamais été confirmé)
y a de tout!
Et si je peux dire le nom de l'élevage, me diriez vous ce que vous en pensez?
en non lof ?


Voilà, tout ça par curiosité, et peut être dans quelques années un(e) troisième Husky, qui sait...

mon avis
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  Luna le Mar 18 Fév - 20:08

marionbaby81 a écrit:
Est ce que c'est si grave que ça d'acheter un chien non LOF ?
Oh oui c'est grave ! baisse ta culotte, tu mérites une fessée !

Pensez vous que tous les éleveurs qui font du non LOF sont des usines à chiots ?
Non.
Dans le LOF, y a aussi des usines à chiots, y a de moins en moins d'éleveurs scrupuleux, que ce soit dans le LOF ou le non LOF.


Et si je peux dire le nom de l'élevage, me diriez vous ce que vous en pensez ?
Oui, compte sur moi pour dire ce que je penses.  Twisted Evil  Smile 



Alors ? c'est quoi l'élevage ?  Wink
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  Julie Nordic le Mer 19 Fév - 1:16

marionbaby81 a écrit:
Est ce que c'est si grave que ça d'acheter un chien non LOF?
Pensez vous que tous les éleveurs qui font du non LOF sont des usines à chiots?? (sachant que l'éleveuse X a quelques reproducteurs LOF, mais aucun chiot à ma connaissance n'a jamais été confirmé)
Et si je peux dire le nom de l'élevage, me diriez vous ce que vous en pensez?


Mes deux loulouttes j'en suis très contente et pour "l'utilisation" que j'en fait, elles me vont très bien (à savoir compagnie essentiellement et randonnées)

Bien d'abord moi je répondrais qu'est-ce qu'un "Bon Éleveur" (puisque oui il a du n'importe quoi en Non LOF et en LOF)

Pour moi :

- Le bon éleveur à normalment une "Affixe" d'élevage enregistré.
- Celui-ci éleve seulement une race, ou un maximum de 3 races (de même type).
- L'éleveur connaît à fond sa race, son standard physique, son tempérament, ses qualités, ses défauts, les maladies les plus courante dans sa race. Il n'accouple que des Sujets qui se complète.
- Le bon éleveur à des chiens de race pure enregistré au près du CKC (Canadian Kennel Club) ayant un Pedigree que celui-ci peut bien étudier. LOF en Europe
- Les reproducteurs ont généralement des titres, de Conformation "CH" Champion, Disciplines Canines ou Chien de Travail. L'éleveur passe donc beaucoup de temp dans les hotels, campings, en compétition, afin que ces chiens correspondents au Standard de sa race et soit apte au travail ou sports canins. C'est titre coûte une petite fortune. (Essence, Vehicule adapter, Inscription des chiens, Lieu pour dormir, Accessoire de compétition, Temps, etc ...) ca coute cher $$$ pour en faire moi même pour le plus grand plaisir de mes chiens et moi même!
-Les reproducteurs doivent être testés pour les maladies génétiques héréditaire "OFA" et "CERF" (Dysplasie, Thyroide, Cataracte Juvénile, etc), l'éleveur doit pouvoir vous montrer les papiers prouvant les tests fait par des organismes certifiés, et non seulement le vétérianire du coin. L'éleveur s'assure aussi que les générations derrières ses reproducteurs ont eux aussi été testés.
- Leur chiens sont gardés dans la maison ou en chenil adapté.
- L'Éleveur à les parents sur place et vous pouvez voir leur chiens, leur installation, les chiots et leur mère.
- Aucune portée n'est faite avant le 2 ans de ces reproducteurs, afin que celle-ci soit bien développé, est passé ces tests de santés. Certaine exeption peuvent être fait, cependant:
- Celle-ci est au moins 18 mois.
- Elle a eu au moins 3 chaleurs.
- Test Préliminaire et parent exempt de problème.

- L'éleveur a une portée en ayant un but précis pour la race ou pour sa lignée. De plus leur reproducteurs font 3 à 5 portées maximum dans toute leur vie.
- L'éleveur vends ces chiots avec contrats de non-reproduction pour les sujets dit de compagnie "pet" et n'encourage pas la reproduction de ses rejetons non destiné à la reproduction sérieuse. Ceux-ci peuvent même être déja stérilisé avant de partir de l'élevage.

- L'éleveur a ces portées à l'intérieur de la maison, afin de bien les socialisés à la vie qui les attends. Il peut ainsi les manipuler régulièrement, les surveiller et les socialiser dans un endroit propre, sécuritaire et douillet!!!
La Boite de "Mise Bas" est situé dans une piece de la maison et est d'une dimension adéquate pour la taille de la maman et ses petits. Cette boite doit avoir un contour de bois utilisé pour ne pas que la mère écrase un petit chiot dans un coin.

Pourquoi choisir UN BON ÉLEVEUR?

- D'abord pour avoir un chiot-chien en santé
- Avoir un chien de Race Pure
- Un chien de Race qui lui correspond autant physiquement que caractéristiquement (caractère)
- Avoir un chiot socialisé, sevré, qui a appris le langage canin, l'hinibition de morsure en restant longtemps avec sa mere et sa fratrie.
- Pour encourager les Bonnes Personnes qui ont à cœur leur chien et la Race.
- Afin d'éviter la surpopulation canine en encourageant les particuliers, BYB qui font n'importe quoi trop souvent.
- Afin de ne pas encourager ceux qui brisent les races de chiens en en testant pas et croisant n'importe lequel sujet qui ce complete pas ...
- Afin d'éviter d'encourager les Usines à chiots et ses pratiques Barbares.


- Les mauvais endroits: Il y a toujours des chiots de disponibles, ou presque, et souvent de plusieurs races différentes ou croisé et font du Cash ...
- Les mauvais endroits: Les chiots ne sont pas en âge d'être vendus, souvent les particuliers ou autres place douteuse, les vendent à 6 semaines de vie … les chiens n'ont pas appris la moitié du langage canin, la séparation, l'inhibition de morsures, etc... Vous pouvez donc vous retrouver avec une belle bombe à retardement.

c'est important de choisir un bon endroit!!! Et surtout ceux qui ont a coeur la race et connaissent leur "Pedigree" rien n'est laisser au Hasard Very Happy
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  marionbaby81 le Mer 19 Fév - 7:31

Julie Nordic a écrit:

Bien d'abord moi je répondrais qu'est-ce qu'un "Bon Éleveur" (puisque oui il a du n'importe quoi en Non LOF et en LOF)

Pour moi :

- Le bon éleveur à normalment une "Affixe" d'élevage enregistré.
Si c'est pas du LOF, tu as obligatoirement un affixe?

- Celui-ci éleve seulement une race, ou un maximum de 3 races (de même type).
5 races pour l'éleveuse... caniches, cockers, bergers allemands, beaucerons...

- L'éleveur connaît à fond sa race, son standard physique, son tempérament, ses qualités, ses défauts, les maladies les plus courante dans sa race. Il n'accouple que des Sujets qui se complète.
Elle a l'air de bien connaître

- Le bon éleveur à des chiens de race pure enregistré au près du CKC (Canadian Kennel Club) ayant un Pedigree que celui-ci peut bien étudier. LOF en Europe
Quelques reproducteurs sont LOF mais pas tous

- Les reproducteurs ont généralement des titres, de Conformation "CH" Champion, Disciplines Canines ou Chien de Travail. L'éleveur passe donc beaucoup de temp dans les hotels, campings, en compétition, afin que ces chiens correspondents au Standard de sa race et soit apte au travail ou sports canins. C'est titre coûte une petite fortune. (Essence, Vehicule adapter, Inscription des chiens, Lieu pour dormir, Accessoire de compétition, Temps, etc ...) ca coute cher $$$ pour en faire moi même pour le plus grand plaisir de mes chiens et moi même!

-Les reproducteurs doivent être testés pour les maladies génétiques héréditaire "OFA" et "CERF" (Dysplasie, Thyroide, Cataracte Juvénile, etc), l'éleveur doit pouvoir vous montrer les papiers prouvant les tests fait par des organismes certifiés, et non seulement le vétérianire du coin. L'éleveur s'assure aussi que les générations derrières ses reproducteurs ont eux aussi été testés.
Tous sont passés par le véto du coin il me semble...

- Leur chiens sont gardés dans la maison ou en chenil adapté.
Elle a des grands parcs pour les chiens qui ne font rien de particulier à part se balader, et petits parcs avec leur petite maisonnette pour les chiots et la maman

- L'Éleveur à les parents sur place et vous pouvez voir leur chiens, leur installation, les chiots et leur mère.
Ca j'ai tout vu

- Aucune portée n'est faite avant le 2 ans de ces reproducteurs, afin que celle-ci soit bien développé, est passé ces tests de santés. Certaine exeption peuvent être fait, cependant:
- Celle-ci est au moins 18 mois.
- Elle a eu au moins 3 chaleurs.
- Test Préliminaire et parent exempt de problème.
Et là aucune idée, j'ai pas approfondi jusque là

- L'éleveur a une portée en ayant un but précis pour la race ou pour sa lignée. De plus leur reproducteurs font 3 à 5 portées maximum dans toute leur vie.
- L'éleveur vends ces chiots avec contrats de non-reproduction pour les sujets dit de compagnie "pet" et n'encourage pas la reproduction de ses rejetons non destiné à la reproduction sérieuse. Ceux-ci peuvent même être déja stérilisé avant de partir de l'élevage.
Elle ne m'a rien dit sur ce point là, enfin pas que je me souvienne

- L'éleveur a ces portées à l'intérieur de la maison, afin de bien les socialisés à la vie qui les attends. Il peut ainsi les manipuler régulièrement, les surveiller et les socialiser dans un endroit propre, sécuritaire et douillet!!!
La Boite de "Mise Bas" est situé dans une piece de la maison et est d'une dimension adéquate pour la taille de la maman et ses petits. Cette boite doit avoir un contour de bois utilisé pour ne pas que la mère écrase un petit chiot dans un coin.
Il ne me semble pas que les chiots aient été élevés en intérieur, mais dans leur petit parc avec la mère et ensuite sevrés et mis dans un plus grand parc. Gupsie ne m'a pas posé de problèmes de sociabilité, je l'ai de suite prise partout avec moi, on a énormément bougé et ça ne la perturbait pas

Pourquoi choisir UN BON ÉLEVEUR?

- D'abord pour avoir un chiot-chien en santé
- Avoir un chien de Race Pure
- Un chien de Race qui lui correspond autant physiquement que caractéristiquement (caractère)
- Avoir un chiot socialisé, sevré, qui a appris le langage canin, l'hinibition de morsure en restant longtemps avec sa mere et sa fratrie.
Là aussi pour Gupsie pas de souci, mais Ishka qui vient d'un couple de particuliers mordille encore un peu (bon elle perd ses dents aussi) et a quelques habitudes (à la cuisine elle regarde bcp ce que l'on a dans les mains)

- Pour encourager les Bonnes Personnes qui ont à cœur leur chien et la Race.
- Afin d'éviter la surpopulation canine en encourageant les particuliers, BYB qui font n'importe quoi trop souvent.
- Afin de ne pas encourager ceux qui brisent les races de chiens en en testant pas et croisant n'importe lequel sujet qui ce complete pas ...
- Afin d'éviter d'encourager les Usines à chiots et ses pratiques Barbares.


- Les mauvais endroits: Il y a toujours des chiots de disponibles, ou presque, et souvent de plusieurs races différentes ou croisé et font du Cash ...
Oui en effet, je crois qu'il y a souvent des chiots dispos

- Les mauvais endroits: Les chiots ne sont pas en âge d'être vendus, souvent les particuliers ou autres place douteuse, les vendent à 6 semaines de vie … les chiens n'ont pas appris la moitié du langage canin, la séparation, l'inhibition de morsures, etc... Vous pouvez donc vous retrouver avec une belle bombe à retardement.
Là pas de souci, les chiots n'ont vraiment aucun problème d'éducation

c'est important de choisir un bon endroit!!! Et surtout ceux qui ont a coeur la race et connaissent leur "Pedigree" rien n'est laisser au Hasard Very Happy


Bon après tout ça, je précise également que l'éleveuse assure un suivi des chiots pendant quelques temps. Elle tient à jour un site internet avec des photos de tous les chiens nés chez elle et ce qu'ils sont devenus et nous restons en contact par mail, je lui donne régulièrement des nouvelles de Gupsie.



Merci pour vos réponses très complètes
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  mag le Mer 19 Fév - 7:32

Julie Nordic a écrit:
marionbaby81 a écrit:
Est ce que c'est si grave que ça d'acheter un chien non LOF?
Pensez vous que tous les éleveurs qui font du non LOF sont des usines à chiots?? (sachant que l'éleveuse X a quelques reproducteurs LOF, mais aucun chiot à ma connaissance n'a jamais été confirmé)
Et si je peux dire le nom de l'élevage, me diriez vous ce que vous en pensez?


Mes deux loulouttes j'en suis très contente et pour "l'utilisation" que j'en fait, elles me vont très bien (à savoir compagnie essentiellement et randonnées)

Bien d'abord moi je répondrais qu'est-ce qu'un "Bon Éleveur" (puisque oui il a du n'importe quoi en Non LOF et en LOF)

Pour moi :

- Le bon éleveur à normalment une "Affixe" d'élevage enregistré.
- Celui-ci éleve seulement une race, ou un maximum de 3 races (de même type).
- L'éleveur connaît à fond sa race, son standard physique, son tempérament, ses qualités, ses défauts, les maladies les plus courante dans sa race. Il n'accouple que des Sujets qui se complète.
- Le bon éleveur à des chiens de race pure enregistré au près du CKC (Canadian Kennel Club) ayant un Pedigree que celui-ci peut bien étudier. LOF en Europe
- Les reproducteurs ont généralement des titres, de Conformation "CH" Champion, Disciplines Canines ou Chien de Travail. L'éleveur passe donc beaucoup de temp dans les hotels, campings, en compétition, afin que ces chiens correspondents au Standard de sa race et soit apte au travail ou sports canins. C'est titre coûte une petite fortune. (Essence, Vehicule adapter, Inscription des chiens, Lieu pour dormir, Accessoire de compétition, Temps, etc ...) ca coute cher $$$ pour en faire moi même pour le plus grand plaisir de mes chiens et moi même!
-Les reproducteurs doivent être testés pour les maladies génétiques héréditaire "OFA" et "CERF" (Dysplasie, Thyroide, Cataracte Juvénile, etc), l'éleveur doit pouvoir vous montrer les papiers prouvant les tests fait par des organismes certifiés, et non seulement le vétérianire du coin. L'éleveur s'assure aussi que les générations derrières ses reproducteurs ont eux aussi été testés.
- Leur chiens sont gardés dans la maison ou en chenil adapté.
- L'Éleveur à les parents sur place et vous pouvez voir leur chiens, leur installation, les chiots et leur mère.
- Aucune portée n'est faite avant le 2 ans de ces reproducteurs, afin que celle-ci soit bien développé, est passé ces tests de santés. Certaine exeption peuvent être fait, cependant:
- Celle-ci est au moins 18 mois.
- Elle a eu au moins 3 chaleurs.
- Test Préliminaire et parent exempt de problème.

- L'éleveur a une portée en ayant un but précis pour la race ou pour sa lignée. De plus leur reproducteurs font 3 à 5 portées maximum dans toute leur vie.
- L'éleveur vends ces chiots avec contrats de non-reproduction pour les sujets dit de compagnie "pet" et n'encourage pas la reproduction de ses rejetons non destiné à la reproduction sérieuse. Ceux-ci peuvent même être déja stérilisé avant de partir de l'élevage.

- L'éleveur a ces portées à l'intérieur de la maison, afin de bien les socialisés à la vie qui les attends. Il peut ainsi les manipuler régulièrement, les surveiller et les socialiser dans un endroit propre, sécuritaire et douillet!!!
La Boite de "Mise Bas" est situé dans une piece de la maison et est d'une dimension adéquate pour la taille de la maman et ses petits. Cette boite doit avoir un contour de bois utilisé pour ne pas que la mère écrase un petit chiot dans un coin.

Pourquoi choisir UN BON ÉLEVEUR?

- D'abord pour avoir un chiot-chien en santé
- Avoir un chien de Race Pure
- Un chien de Race qui lui correspond autant physiquement que caractéristiquement (caractère)
- Avoir un chiot socialisé, sevré, qui a appris le langage canin, l'hinibition de morsure en restant longtemps avec sa mere et sa fratrie.
- Pour encourager les Bonnes Personnes qui ont à cœur leur chien et la Race.
- Afin d'éviter la surpopulation canine en encourageant les particuliers, BYB qui font n'importe quoi trop souvent.
- Afin de ne pas encourager ceux qui brisent les races de chiens en en testant pas et croisant n'importe lequel sujet qui ce complete pas ...
- Afin d'éviter d'encourager les Usines à chiots et ses pratiques Barbares.


- Les mauvais endroits: Il y a toujours des chiots de disponibles, ou presque, et souvent de plusieurs races différentes ou croisé et font du Cash ...
- Les mauvais endroits: Les chiots ne sont pas en âge d'être vendus, souvent les particuliers ou autres place douteuse, les vendent à 6 semaines de vie … les chiens n'ont pas appris la moitié du langage canin, la séparation, l'inhibition de morsures, etc... Vous pouvez donc vous retrouver avec une belle bombe à retardement.

c'est important de choisir un bon endroit!!! Et surtout ceux qui ont a coeur la race et connaissent leur "Pedigree" rien n'est laisser au Hasard Very Happy

   Julie, j'aurai pas pris le temps d'écrire tout ça tu m'as évité de le faire (ou de ne pas le faire  Laughing )

Quand on aime une race de chien pour ce qu'elle est pourquoi aller acheter un chiot non LOF qui risque de ne pas avoir toutes les caractéristiques recherchées dans la race et en plus à un prix quasi identique au LOF ???
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  marionbaby81 le Mer 19 Fév - 7:38

Et pour répondre à Luna et Winette, c'est effectivement un élevage de non LOF.

Je veux bien dire que c'est un élevage situé à "Le Barp", mais si jamais vous avez des propos un peu trop abrupts, je suis prête à les entendre mais par message privé s'il vous plait Smile Je ne tient pas à encourager les propos diffamatoires (Luna c'est pour toi, j'ai peur que ton franc parlé, dont je ne doute pas qu'il soit bienveillant, ne défie les chroniques et entraîne une réaction en chaîne...)
Par contre, si il y a des choses bien à dire sur cet élevage, pas de souci!!
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  marionbaby81 le Mer 19 Fév - 8:18

mag a écrit:

   Julie, j'aurai pas pris le temps d'écrire tout ça tu m'as évité de le faire (ou de ne pas le faire  Laughing )

Quand on aime une race de chien pour ce qu'elle est pourquoi aller acheter un chiot non LOF qui risque de ne pas avoir toutes les caractéristiques recherchées dans la race et en plus à un prix quasi identique au LOF ???


Bien sûr, je comprends tout à fait votre avis sur le LOF, mais si je reprends depuis Gupsie, je l'ai prise sur un coup de cœur. J'avoue, honte à moi sûrement, je n'y connaissais rien du tout à la race.. Pour tout vous dire, j'y connaissais pas grand chose aux chiens non plus, on en a toujours eu à la maison (jamais achetés dans un élevage je crois, c'était toujours des particuliers ou des chiens perdus qui ont trouvé refuge chez nous). Alors j'avais une idée très précaire du chien et de son choix. Et même pour moi, le fait de me rendre dans un élevage pour Gupsie, c'était Woouuuah!! Je vais dans un élevage quoi!
Après, dans le choix de l'élevage, il y avait aussi les contraintes de distance, je voulais pas aller dans le nord...

Plusieurs personnes ont tenté de me dissuader de prendre un husky mais pour moi c'était soit ça soit rien. Donc je l'ai fait... Et je ne regrette rien! Au contraire! Gupsie c'est mon soleil de tous les jours.


Et pour l'acquisition de Ishka, ça a été bcp plus réfléchis. En effet, j'ai contacté plusieurs élevage, notamment celui de Gupsie et j'ai marché au coup de cœur après avoir envisagé toutes les solutions. Alors il y avait un élevage juste à côté de chez mes parents, des supers chiens (en photo), LOF et tout, j'étais prête à y aller, bien que les chiots étaient vendus à plus de 1000€ (couic le porte monnaie...) Mais ils étaient sublimes!
Et quand j'ai appelé, on a pas du tout été d'accord sur certains points avec l'éleveur (je lui demandais s'il attelait ses chiens et il me dit que ce sont des lignées show et qu'il n'a que très peu pratiqué, je lui demande ce qu'il pensait d'un husky en liberté et il me répond qu'il ne me vendra pas un chiot si je dois tenter la liberté...) Bon donc, après ce que j'ai dit, si je me pointais il n'allait donc pas vouloir me vendre un chiot parce que je voulais éspérer pouvoir le lâcher. Soit...

Ensuite, la deuxième chose qui m'a dissuadée, et c'était bien avant de m'inscrire sur le forum et de voir les avis sur les LOF, c'est une copine qui a acheté une femelle berger australien une petite fortune, promise comme la 7ième merveille du monde qui allait gagner toutes les expos et déjà à la confirmation, elle a eu des points négatifs (stop pas assez marqué, trop carrée,...) et quand elle a cherché à la faire reproduire, tout les éleveurs lui ont refusé la saillie en disant que sa chienne ferait que des merdes.

Alors j'ai fait la part des choses, je me suis dit que je ne cherchais pas à faire reproduire et je voulais un chien de compagnie qui soit aussi capable de faire du cani rando vtt trottinette. Deuxième contrainte, je voulais que ce soit pas loin de chez moi pour voir le chien une première fois et ensuite décider. Et je suis tombée sur le couple qui avait Ishka, ils ont fait une porté avec leur deux chiens qu'ils attelaient (vus en photos), que j'ai pu voir en vrai aussi, ils ne voulaient que des mâles pour se constituer un attelage et ont donc vendu les femelles. Alors je l'ai prise elle.

Là non plus, je ne regrette pas, elle est vraiment sympa et montre l'envie d'aller toujours devant et de tirer en balade. Et à la maison elle est cool, elle joue beaucoup mais ne détruit pas les choses (sauf ce que je lui donne, des conneries genre papiers Kdo ou serviettes de bains usées ou carton pour faire des petits bouts)


Et donc voilà pourquoi mes deux chiennes ne sont pas LOF. C'était tout un concours de circonstances.


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Re: Elevage de NON LOF??

Message  marionbaby81 le Mer 19 Fév - 8:27

Du coup, le sujet a divagué vers le pourquoi du comment de pourquoi LOF ou non, alors que je souhaitais simplement savoir quoi penser d'un élevage de chien non LOF...


Mais surtout sachez que je ne veux pas du tout créer la polémique avec mes questions. Ce que je souhaite c'est juste entendre plusieurs avis pour me donner des idées plus précises sur le sujet et me forger mon avis aussi en "faisant ma sauce". Pour que plus tard, si la folie me prend d'avoir un troisième husky, j'ai une vision plus large sur le choix d'un chiot en plus de l'expérience que j'aurais pu acquérir avec les deux miennes.
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  Luna le Mer 19 Fév - 13:56

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Re: Elevage de NON LOF??

Message  mag le Mer 19 Fév - 14:23

Pourquoi tu ne demandes pas à l'éleveuse pourquoi elle ne produit que des chiots non LOF.

Si je me met à sa place et que je devais faire un choix je me dirais

Avantages des chiots non LOF :
Pas d'affixe -168€ donc pas de suivis de mes portées par l'administration fiscale
Pas d'inscription de la portée à la SCC donc -10€ déclaration de saillie -25€ par chiots pour leur inscription
Pas d'adhésion au club (non obligatoire même pour les éleveurs LOF) donc pas besoin de fournir les tests de dysplasie, tares oculaire, carte ADN
Pas d'inscription aux expos pour confirmer et faire valoriser ses chiens = énorme économie
Prix des chiots non LOF quasi équivalent au LOF
Achat d'un chien non LOF pour quasi rien puisque très nombreux dans les refuges ou sur leboncoin
Pas de problème pour marier les chiens puisque qu'on s'en fou que les chiots soient confirmable ou non

Perso j'ai du mal à comprendre que l'on puisse mettre 600 voir 700€ dans un chiot non LOF donc potentiellement croisé ou avec des problèmes physique ou psycologique et pas 800 voir 1000€ et avoir des garanties car il est possible lorsque l'on achète un chiot LOF de demander des garanties de santé si vous le destiné aux expos ou travail ou repro ect...
Produire du non LOF c'est ne pas respecter la race que l'on élève.
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  ice_creamy le Mer 19 Fév - 14:27

mag a écrit:
Julie Nordic a écrit:
marionbaby81 a écrit:
Est ce que c'est si grave que ça d'acheter un chien non LOF?
Pensez vous que tous les éleveurs qui font du non LOF sont des usines à chiots?? (sachant que l'éleveuse X a quelques reproducteurs LOF, mais aucun chiot à ma connaissance n'a jamais été confirmé)
Et si je peux dire le nom de l'élevage, me diriez vous ce que vous en pensez?


Mes deux loulouttes j'en suis très contente et pour "l'utilisation" que j'en fait, elles me vont très bien (à savoir compagnie essentiellement et randonnées)

Bien d'abord moi je répondrais qu'est-ce qu'un "Bon Éleveur" (puisque oui il a du n'importe quoi en Non LOF et en LOF)

Pour moi :

- Le bon éleveur à normalment une "Affixe" d'élevage enregistré.
- Celui-ci éleve seulement une race, ou un maximum de 3 races (de même type).
- L'éleveur connaît à fond sa race, son standard physique, son tempérament, ses qualités, ses défauts, les maladies les plus courante dans sa race. Il n'accouple que des Sujets qui se complète.
- Le bon éleveur à des chiens de race pure enregistré au près du CKC (Canadian Kennel Club) ayant un Pedigree que celui-ci peut bien étudier. LOF en Europe
- Les reproducteurs ont généralement des titres, de Conformation "CH" Champion, Disciplines Canines ou Chien de Travail. L'éleveur passe donc beaucoup de temp dans les hotels, campings, en compétition, afin que ces chiens correspondents au Standard de sa race et soit apte au travail ou sports canins. C'est titre coûte une petite fortune. (Essence, Vehicule adapter, Inscription des chiens, Lieu pour dormir, Accessoire de compétition, Temps, etc ...) ca coute cher $$$ pour en faire moi même pour le plus grand plaisir de mes chiens et moi même!
-Les reproducteurs doivent être testés pour les maladies génétiques héréditaire "OFA" et "CERF" (Dysplasie, Thyroide, Cataracte Juvénile, etc), l'éleveur doit pouvoir vous montrer les papiers prouvant les tests fait par des organismes certifiés, et non seulement le vétérianire du coin. L'éleveur s'assure aussi que les générations derrières ses reproducteurs ont eux aussi été testés.
- Leur chiens sont gardés dans la maison ou en chenil adapté.
- L'Éleveur à les parents sur place et vous pouvez voir leur chiens, leur installation, les chiots et leur mère.
- Aucune portée n'est faite avant le 2 ans de ces reproducteurs, afin que celle-ci soit bien développé, est passé ces tests de santés. Certaine exeption peuvent être fait, cependant:
- Celle-ci est au moins 18 mois.
- Elle a eu au moins 3 chaleurs.
- Test Préliminaire et parent exempt de problème.

- L'éleveur a une portée en ayant un but précis pour la race ou pour sa lignée. De plus leur reproducteurs font 3 à 5 portées maximum dans toute leur vie.
- L'éleveur vends ces chiots avec contrats de non-reproduction pour les sujets dit de compagnie "pet" et n'encourage pas la reproduction de ses rejetons non destiné à la reproduction sérieuse. Ceux-ci peuvent même être déja stérilisé avant de partir de l'élevage.

- L'éleveur a ces portées à l'intérieur de la maison, afin de bien les socialisés à la vie qui les attends. Il peut ainsi les manipuler régulièrement, les surveiller et les socialiser dans un endroit propre, sécuritaire et douillet!!!
La Boite de "Mise Bas" est situé dans une piece de la maison et est d'une dimension adéquate pour la taille de la maman et ses petits. Cette boite doit avoir un contour de bois utilisé pour ne pas que la mère écrase un petit chiot dans un coin.

Pourquoi choisir UN BON ÉLEVEUR?

- D'abord pour avoir un chiot-chien en santé
- Avoir un chien de Race Pure
- Un chien de Race qui lui correspond autant physiquement que caractéristiquement (caractère)
- Avoir un chiot socialisé, sevré, qui a appris le langage canin, l'hinibition de morsure en restant longtemps avec sa mere et sa fratrie.
- Pour encourager les Bonnes Personnes qui ont à cœur leur chien et la Race.
- Afin d'éviter la surpopulation canine en encourageant les particuliers, BYB qui font n'importe quoi trop souvent.
- Afin de ne pas encourager ceux qui brisent les races de chiens en en testant pas et croisant n'importe lequel sujet qui ce complete pas ...
- Afin d'éviter d'encourager les Usines à chiots et ses pratiques Barbares.


- Les mauvais endroits: Il y a toujours des chiots de disponibles, ou presque, et souvent de plusieurs races différentes ou croisé et font du Cash ...
- Les mauvais endroits: Les chiots ne sont pas en âge d'être vendus, souvent les particuliers ou autres place douteuse, les vendent à 6 semaines de vie … les chiens n'ont pas appris la moitié du langage canin, la séparation, l'inhibition de morsures, etc... Vous pouvez donc vous retrouver avec une belle bombe à retardement.

c'est important de choisir un bon endroit!!! Et surtout ceux qui ont a coeur la race et connaissent leur "Pedigree" rien n'est laisser au Hasard Very Happy

   Julie, j'aurai pas pris le temps d'écrire tout ça tu m'as évité de le faire (ou de ne pas le faire  Laughing )

Quand on aime une race de chien pour ce qu'elle est pourquoi aller acheter un chiot non LOF qui risque de ne pas avoir toutes les caractéristiques recherchées dans la race et en plus à un prix quasi identique au LOF ???

Julie, une femme inspirée ! Smile
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  Julie Nordic le Mer 19 Fév - 15:22

marionbaby81 a écrit:Du coup, le sujet a divagué vers le pourquoi du comment de pourquoi LOF ou non, alors que je souhaitais simplement savoir quoi penser d'un élevage de chien non LOF...


Mais surtout sachez que je ne veux pas du tout créer la polémique avec mes questions. Ce que je souhaite c'est juste entendre plusieurs avis pour me donner des idées plus précises sur le sujet et me forger mon avis aussi en "faisant ma sauce". Pour que plus tard, si la folie me prend d'avoir un troisième husky, j'ai une vision plus large sur le choix d'un chiot en plus de l'expérience que j'aurais pu acquérir avec les deux miennes.

Apres avoir lu ce qu'on a écrit, un VRAI amoureux de la Race a deux (2) choix:

Faire ces devoirs et ne pas jouer a l'autruche et acheter un chiot d'UN BON ÉLEVEUR donc LOF    OUI!!!! Obligatoire

ou

Aller dans un Refuge et adopter et sauver 1 chiot!!


Pour moi c'est tout, 2 choix!!!! On aime la race et on fait comme y faut that's it!!!

en répondant en rouge ce que ton "éleveux" fait, parce que pour moi ce n'est pas un éleveur .... c'est un NON Catégorique!!! j'encouragerais jamais ca!!!
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  marionbaby81 le Mer 19 Fév - 16:52

D'accord, j'entends bien ce que vous me dites là et je comprends parfaitement.
Bon vous pouvez dire que mon raisonnement n'est pas logique vu que je me renseigne après... Mais vu que je ne peux pas remonter le temps (et que au passage mes deux loulouttes ne partiront jamais de chez moi, jamais jamais jamais!!), j'ai donc deux chiennes non LOF de type Husky que j'assume parfaitement. L'essentiel pour moi est là.

Et je me permettrais de rajouter, après avoir fouillé les sujets, qu'un des membres ici qui a des superbes chiens, et fait des portées LOF, a commencé également par avoir une chienne non LOF... Il y a à peu près 20 ans d'après ce que 'a compris Smile

Par la suite, si un jour je devais prendre un troisième, effectivement, j'irai plutôt vers un élevage LOF.
Ne croyez surtout pas que je suis bornée, j'ai maintenant très bien compris l'importance du LOF. Il est vrai que depuis que je me suis inscrite sur le forum j'ai un peu changé d'avis (voir bcp) sur la question. Avant j'avais une vision assez empirique, provenant de ce que j'ai toujours connu. Chez mes parents, il n'y a jamais eu de chiens LOF et donc voilà pourquoi je n'y est pas attaché plus d'importance que ça.



D'ailleurs, je viens de trouver un très ancien post au sujet de l'élevage dont je parlais, et c'est bon je crois que j'ai compris, et donc plus besoin d'infos, jveux pas amener d'histoires...
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  ice_creamy le Mer 19 Fév - 17:19

marionbaby81 a écrit:D'accord, j'entends bien ce que vous me dites là et je comprends parfaitement.
Bon vous pouvez dire que mon raisonnement n'est pas logique vu que je me renseigne après... Mais vu que je ne peux pas remonter le temps (et que au passage mes deux loulouttes ne partiront jamais de chez moi, jamais jamais jamais!!), j'ai donc deux chiennes non LOF de type Husky que j'assume parfaitement. L'essentiel pour moi est là.

Et je me permettrais de rajouter, après avoir fouillé les sujets, qu'un des membres ici qui a des superbes chiens, et fait des portées LOF, a commencé également par avoir une chienne non LOF... Il y a à peu près 20 ans d'après ce que 'a compris Smile

Par la suite, si un jour je devais prendre un troisième, effectivement, j'irai plutôt vers un élevage LOF.
Ne croyez surtout pas que je suis bornée, j'ai maintenant très bien compris l'importance du LOF. Il est vrai que depuis que je me suis inscrite sur le forum j'ai un peu changé d'avis (voir bcp) sur la question. Avant j'avais une vision assez empirique, provenant de ce que j'ai toujours connu. Chez mes parents, il n'y a jamais eu de chiens LOF et donc voilà pourquoi je n'y est pas attaché plus d'importance que ça.



D'ailleurs, je viens de trouver un très ancien post au sujet de l'élevage dont je parlais, et c'est bon je crois que j'ai compris, et donc plus besoin d'infos, jveux pas amener d'histoires...

Moi, même histoire que la tienne.
J'ai Ilana, type husky et a l'époque je ne savais pas ce que c'était le LOF... J'ai appris beaucoup de choses sur la race avec ce site et surtout avec Mag ! C'est pourquoi, bien que j'adore ma chienne, elle ne reproduira pas.
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  Julie Nordic le Mer 19 Fév - 17:23

Maintenant que tu as tes chienne Non LOF, c'est normal que tu les aimes, elle sont mignonne et tu les gardes, ho oui, pour toujours  Very Happy   Le contraire serait plutot questionnable  Laughing 


Mais d'évoluer, de comprendre et que les prochains soient de mieux en mieux!! C'est pour moi un bon pas vers l'avant pour la race et d'ouverture d'esprit  Very Happy   cheers 





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Re: Elevage de NON LOF??

Message  ice_creamy le Mer 19 Fév - 17:25

Julie Nordic a écrit:Maintenant que tu as tes chienne Non LOF, c'est normal que tu les aimes, elle sont mignonne et tu les gardes, ho oui, pour toujours  Very Happy    Le contraire serait plutot questionnable  Laughing 


Mais d'évoluer, de comprendre et que les prochains soient de mieux en mieux!! C'est pour moi un bon pas vers l'avant pour la race et d'ouverture d'esprit  Very Happy   cheers 






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Re: Elevage de NON LOF??

Message  marionbaby81 le Mer 19 Fév - 17:41

Pareil, les miennes ne reproduiront pas, je ne les ai pas prises pour ça.

En tout cas, merci pour vos avis, pour ma part ça a été très constructif.

Ceci dit, pour le troisième on va attendre, ya encore du boulot avec les deux zoives...

Pour finir, une petite photo de mes typées Huskys :)la famille au complet

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Re: Elevage de NON LOF??

Message  Luna le Mer 19 Fév - 20:10

En même temps, faut pas se leurrer non plus, y a des chiens déclarés LOF et qui sont pas plus LOF que le bâtard du paysan du village.

Je sais pas si je me fais bien comprendre. Donc je m'explique...lol...faux papiers, publicité mensongère, dépistage aléatoire, taux de consanguinité trop élevé, etc..


Pas vu, pas pris, je t'embrouille et l'affaire est dans le sac, hop, 800 euro dans la poche pour un chien sois-disant LOF et qui quelques années plus tard, sera paralysé du train arrière, atteint de surdité ou de tares occulaires. On en voit de plus en plus, avec la crise, des pseudo éleveurs de LOF.

Alors je vous le dis tout net, à quel sein se vouer ?  Razz 


Une chose est sûre, c'est que l'on voit de plus en plus des chien non LOF, même de gros bâtard, donc accouplement entre 2 races différentes, donc là on cherche même plus à savoir si ils sont LOF ou pas...lol...vendus à des tarifs très élevés, beaucoup trop élevés, à l'heure actuelle, pour n'importe quel corniaud difforme, c'est minimum 500 euro qu'il faut lâcher, et là, je suis clairement pas d'accord.


Donc il n'y a pas qu'une question de LOF dans l'achat d'un chiot, car même sois-disant LOF, les garanties d'acquérir un chien en parfaite santé ne sont pas sûres.


Et pourquoi de telles pratiques ? pour une simple question de coût de revient, ça revient trop cher de "produire" du bon LOF avec toutes les garanties tenues. Il est là le problème. Si on pouvait produire du LOF pour la moitié de que ça coûte actuellement, il y aurait moins de fraudeur et de pseudo éleveurs malhonnêtes.

Et comment voulez-vous dépenser 1000 euro pour un chien LOF lorsque le revenu mensuel du français moyen tourne aux environs de 1300 euro ??? il est aussi là le problème !!! Mettre un salaire pour un chien, ça demande réflexion...LOL...même 500 euro, c'est déjà élevé quand on gagne 1300 euro par mois. Pour un revenu de ce type, la somme acceptable à verser pour un chien est de 200 euro, donc un chien LOF ==> c'est niet. Voilà pourquoi les gens du peuple, sans connotation péjorative, ne peuvent se permettre d'acquérir un chien LOF.


Tout est une question de moyens dans la vie que nous menons dans notre société de consommation. T'as pas les moyens, tu prend un non LOF sur Leboncoin à 300 euro maxi et basta, pas le choix, tu vas pas crever la dalle pour acheter un chien et après se pose encore le problème de subvenir aux besoins vitaux du chien, donc nourriture, laisse et collier, rappels des vaccins et soins. Quand on voit des détenteurs de chiens LOF nourrir leur chien avec des croquettes bas de gamme pour une question de coût de revient, t'as tout compris. Je préfère qu'on achète un croisé portes et fenêtres 100 euro sur LBC et le nourrir avec de bonnes croquettes. C'est quand même assez paradoxal de mettre 900 euro pour un chien LOF et ensuite le nourrir avec des croquettes de merde par soucis d'économie, non ?
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  marionbaby81 le Mer 19 Fév - 21:32

Luna a écrit:En même temps, faut pas se leurrer non plus, y a des chiens déclarés LOF et qui sont pas plus LOF que le bâtard du paysan du village.

Je sais pas si je me fais bien comprendre. Donc je m'explique...lol...faux papiers, publicité mensongère, dépistage aléatoire, taux de consanguinité trop élevé, etc..


Pas vu, pas pris, je t'embrouille et l'affaire est dans le sac, hop, 800 euro dans la poche pour un chien sois-disant LOF et qui quelques années plus tard, sera paralysé du train arrière, atteint de surdité ou de tares occulaires. On en voit de plus en plus, avec la crise, des pseudo éleveurs de LOF.

Alors je vous le dis tout net, à quel sein se vouer ?  Razz 


Une chose est sûre, c'est que l'on voit de plus en plus des chien non LOF, même de gros bâtard, donc accouplement entre 2 races différentes, donc là on cherche même plus à savoir si ils sont LOF ou pas...lol...vendus à des tarifs très élevés, beaucoup trop élevés, à l'heure actuelle, pour n'importe quel corniaud difforme, c'est minimum 500 euro qu'il faut lâcher, et là, je suis clairement pas d'accord.


Donc il n'y a pas qu'une question de LOF dans l'achat d'un chiot, car même sois-disant LOF, les garanties d'acquérir un chien en parfaite santé ne sont pas sûres.


Et pourquoi de telles pratiques ? pour une simple question de coût de revient, ça revient trop cher de "produire" du bon LOF avec toutes les garanties tenues. Il est là le problème. Si on pouvait produire du LOF pour la moitié de que ça coûte actuellement, il y aurait moins de fraudeur et de pseudo éleveurs malhonnêtes.

Et comment voulez-vous dépenser 1000 euro pour un chien LOF lorsque le revenu mensuel du français moyen tourne aux environs de 1300 euro ??? il est aussi là le problème !!! Mettre un salaire pour un chien, ça demande réflexion...LOL...même 500 euro, c'est déjà élevé quand on gagne 1300 euro par mois. Pour un revenu de ce type, la somme acceptable à verser pour un chien est de 200 euro, donc un chien LOF ==> c'est niet. Voilà pourquoi les gens du peuple, sans connotation péjorative, ne peuvent se permettre d'acquérir un chien LOF.


Tout est une question de moyens dans la vie que nous menons dans notre société de consommation. T'as pas les moyens, tu prend un non LOF sur Leboncoin à 300 euro maxi et basta, pas le choix, tu vas pas crever la dalle pour acheter un chien et après se pose encore le problème de subvenir aux besoins vitaux du chien, donc nourriture, laisse et collier, rappels des vaccins et soins. Quand on voit des détenteurs de chiens LOF nourrir leur chien avec des croquettes bas de gamme pour une question de coût de revient, t'as tout compris. Je préfère qu'on achète un croisé portes et fenêtres 100 euro sur LBC et le nourrir avec de bonnes croquettes. C'est quand même assez paradoxal de mettre 900 euro pour un chien LOF et ensuite le nourrir avec des croquettes de merde par soucis d'économie, non ?

Je suis assez d'accord sur le fait que les chiens sont chers et que oui, ça fait mal aux fesses quand on a un petit salaire.

Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait que diminuer les coûts de production serait bénéfique. Là je dirais plutôt le contraire, car si c'est cher, peu de gens vont se lancer dans la production de chiens LOF et là alors on pourra voir certains éleveurs consciencieux qui payent (et font payer) le prix d'une sélection rigoureuse.
Le point à améliorer, ce serait le renforcement des contrôles dans les élevages, mais là encore, comme partout, la corruption règne...

Si on baisse les prix, là au contraire ya un tas de gens qui vont vendre du "LOF" sans rien y connaître. Alors, tant mieux pour les éleveurs passionnés que les chiens soient chers!


Mais sinon, oui je trouve aussi stupide d'acheter un chien à un prix exorbitant pour ne pas suivre correctement derrière. Et ça vaut même pour les batards.
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  Luna le Mer 19 Fév - 22:32

La vie est trop chère, j'entends par là le coût de la vie, car malheureusement tout à un prix.

Mais pourquoi pas permettre à tous, d'acquérir un chien LOF ? donc théoriquement en bonne santé physique et mentale.

Peu importe le coût de revient d'un élevage de chiens LOF, il y aura toujours des fraudeurs pour s'en mettre plein les fouilles.

Le problème de l'élevage, c'est que tout coûte trop cher, les papiers, les frais veto, les saillies, les taxes, etc...faut raquer à tous les étages, c'est limite du racket autorisé, donc après, c'est clair que tu vas pas vendre ton chien 50 euro...LOL...et être obligé d'hypothéquer ta baraque pour continuer l'élevage...MDR

Si tu élèves par amour de la race, donc par pure passion, faut au moins que tu puisses couvrir tous tes frais d'exploitation, c'est un minimum. L'idéal étant de récolter un petit profit, pas pour devenir riche non, juste pour être récompenser du travail fourni, donc récolter le fruit de son travail, car oui, c'est un travail d'élever correctement des chiens et pas juste un hobby. On doit y consacrer énormément d'heures, même si la passion est là, le travail lui aussi est là, les enclos ne se nettoient pas tout seul, la nourriture ne tombe pas du ciel directement dans les gamelles, la socialisation prend du temps, etc...dès que tu touches au vivant, y a beaucoup d'investissement en temps à accorder au bon fonctionnement de tout ce petit monde. Et qui dit vivant dit problème de santé éventuel, problème de comportement, problème de cohabitation, problème de propreté, bref ça vit. Donc tout ça prend du temps et de l'argent.


Mais pour celui qui achète un chiot, c'est pas toujours acceptable de lâcher 1000 euro, là tout de suite, en un seul versement. Même si il est vrai, que de nos jours, les versements par acomptes sont choses courantes. Après vous me direz, y en a bien qui lâche 1000 euro pour des ordi, tv et autres "futilités"...pour une durée de vie de maxi 4 ans alors qu'un chien, c'est mini 10 ans..................qu'on la sur le dos...LOL


Tout cela se discute...comme dirait l'autre...ou encore tout est relatif, comme disait je sais plus qui...  clown 


Sauf...............qu'un ordi ou une tv ne te fait pas de pipi dans tous les coins de l'appart pendant ton absence et ne te détruit pas la moitié du mobilier et ne te réveille pas le matin à 5h avec des hurlements à réveiller un mort.   


Un chien, quelque soit la race, c'est de la vie à la maison, une présence sympathique, certes !!!...mais c'est aussi pas mal d'inconvénients au quotidien qu'il faut se coltiner 365 jours par année.  elephant 



A part ça, c'est cool un chien............. ça t'aide à relativiser... geek
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Re: Elevage de NON LOF??

Message  Shu le Sam 22 Mar - 12:09

Bonjour, je suis toute nouvelle mais je me permet de répondre quand même car bien que je n'ai eu que trois chiens dans ma vie j'ai beaucoup de respect pour les élevages, pour moi un chien c'est pareil c'est soit élevage soit adoption en refuge.

J'ai un revenu très modeste mais je voulais un chien, donc j'ai mit de coté ce que je pouvais et avec ça j'avais seulement la possibilité d'adopter en refuge ce que j'ai fait. Plus tard si je veux un chien de race ben je mettrais chaque mois des petits sous de coté, j'achèterais plus de petits extra pendant un temps, je mangerais + de pâtes  Laughing  c'est une question de priorité oui.
On a raqué 1000e pour un bouvier bernois en 1998 dans un vraie élevage, qui ne faisait que ça (et agriculteur en même temps ^^), mes parents n'était pourtant pas riche mais bon...le prix des chiens ça date pas d'hier ça a toujours été cher en élevage mais tu as un peu plus de garantie.
Ici il y a même des clodos qui arrive a ce procurer des chiens de races en faire des petits et te les vendre 400boules non pucé, non vacciné (la base des bases quoi) et le pire c'est que les gens achète pensant faire des économies puis...hop la puce 75e min. les vaccins 60e, les conseils tu peux courir donc au final je crois que c'est pas cher payé d'autant que pour moi un éleveur ça ne fait pas 10 portées l'année, si on retire les frais pour l'entretiens de leurs chiens adultes, l'entretiens des chiots, ce qu'il faut pour vivre, comptons 2portées l'année de 10 chiots = 20 000e ...on a vite amputé de la moitié et on a pas encore mangé.
Bon après moi je connais pas bien le LOF tout ça, en Belgique c'est encore différent, on a le pédigrée st Hubert, il n'y a pas de confirmation je pense.
Maintenant choisir entre un élevage qui ne confirme pas et un autre, je dirais autant choisir un élevage qui confirme ET qui est consciencieux, ça doit encore exister
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